Débat sur les S.E.L: Systèmes d'Echange Local

-Sophia-

J'ai vu un reportage là-dessus ce midi et je trouve ça génial: les S.E.L, des associations qui te permettent d'echanger de biens te des services sans monnaie (genre 1h de ménage contre 3 t-shirts, etc.), dans la droite lignée des AMAP et autres trucs de ce genre:
http://www.onpeutlefaire.com/les-systemes-d-echange-locaux

Yen a 3 a Paris

-Nico-

"l'unité de compte est le "Grain de Sel". Une heure de travail comptera par exemple 60 Grains de sel. Toutes les compétences au sein du SEL sont mises sur un pied d'égalité. Ainsi, une heure de ménage pourra avoir la même valeur qu'une heure de cours informatique."

Je ne vois pas bien la différence, en dehors de l'impôt entre un grain de sel et un euro.
De plus, l'idée selon laquelle les compétences sont mises sur un pied d'égalité me rappelle fortement le communiste. Pourquoi je me ferais chier à faire un boulot compliqué si je peux faire d'autres trucs plus simple si je gagne de toute façon la même chose ?

Ca me rappelle fortement les communautés type hippie où les gens voulaient vivre sans argent, avec ce qu'ils produisent. Puis ils se sont aperçus que c'était quand même plus simple de vivre en allant chercher son jambon au (super)marché. Après je suis d'accord que c'est ridicule de condamner des gens qui se payent des patates en réparant un robinet. C'est quand même proche du marché noir, l'Etat y voit un grand manque à gagner ...
Je suis pas très convaincu.

-Ad-

Allez, j’étais en train de réviser mes cours d’Economics of Development, ici, à Calcutta, avant les « end-term exam » de lundi, mais la motivation a failli, et cherchant un alibi, je viens mettre mon grain de sel.
D’abord Nico, je ne sais pas tout à fait de quelles « communautés » hippie tu parles, pour peu que tu ais déjà une fois mis les pieds dans une communauté « hippie » (les guillemets ont changé de place), je crois pas qu’il faille dénigrer ces tentatives de vie un peu à la marge, j’en connais moi, quelques uns que j’ai vus de mes propres yeux retaper une grande, élever des poules, ou faire pousser un peu d’herbe pour avoir une rentrée d’argent, et même si la situation financière est pas florissante, j’affirme qu’ils préféreraient crever la dalle plutôt que d’aller acheter un paquet de couenne Herta à Leclerc.
Sur le SEL, je connais un peu la question puisque je fais partie du SEL Paris (j’ai adhéré juste avant de partir en Inde et je n’ai pas encore contribué à l’activité de l’association autrement que par mon soutien symbolique). Tu dis que tu ne vois pas la différence entre un Grain de sel et un Euro (dans mon SEL, on appelle d’ailleurs l’unité de monnaie le PIAF, c’est plus classe). Ben la différence, elle est justement là, c’est que pour une fois, tu es sur un système d’échange qui n’est pas « monétarisé » (le PIAF ne valant rien dans aucune boutique de change). C’est tout con. Donc si tu veux apprendre à jouer de la guitare, tu payes le prof en PIAF que tu as gagné en repeignant la piaule d’une grand-mère. L’idée, elle est essentielle, c’est celle de la vie sociale, de l’échange, de l’affranchissement de l’idée de l’argent…et de la classe sociale aussi, c’est pour ça que toutes les activités
sont rémunérées avec le même nombre de PIAF. Le SEL n’aurait aucun sens si une heure de comptabilité analytique valait plus qu’une heure à laver des carreaux. Ce que tu appelles le communisme. La gauche quoi.

-Nico-

Tout d'abord, je t'annonce que je ne demande qu'à être convaincu.
Pour les "communautés hippies", je pensais aux nombreuses communautés qui ont fleuri après le summer of love par exemple. Du type de celle dans Easy Rider. Je pensais surtout à celle de mon oncle qui avait fait ça dans les Pyrénées à l'époque. Il est resté proche de la terre mais a quand même réintégré la société 'normale". Ou mon frère qui a été habiter en Normandie dans une petite ferme après avoir voyagé toute sa vie et qui est revenu en ville. Je ne pense pas que ce genre de vie puisse s'étendre à tout le monde parce qu'il est plus facile d'acheter son jambon etc. On est habitués à un autre mode de vie.
Ce genre de choses peut fonctionner à la marge. Mais en parlant de gauche, puisqu'ils sont payés en grains de sel ou en piafs, ils ne peuvent pas payer d'impôts. Pourtant, ils peuvent aussi profiter (pas en un sens négatif) des services de l'Etat, financé par d'autres, payés en euros, eux. Donc pour que ça soit juste, il faudrait instaurer un impôt sur les grains de sel. Et donc revenir à la monnaie.
Je ne comprends toujours pas en quoi ça diffère de la monnaie. Si tu répares le robinet de la grand-mère pour 30 SELS que tu dépenses ensuite en les donnant à celui qui t'a fabriqué un T-shirt, c'est juste un moyen d'échange ie la définition de la monnaie. Mis à part que tous les boulot sont payés pareil, je vois pas. Et cette idée c'est de l'égalitarisme complet. Pourquoi pas. Mais je me demande si ça peut fonctionner ...

-Guillaume-

Oui oui, ça marche, il faut juste REEDUQUER tous les hommes sur Terre, on faisait ça très bien en Sibérie, ils plantaient des pastèques transgéniques tous nus dans le permafrost et construisaient des routes avec leurs mains pour apprendre le don de soi et faire perdurer la volonté d'égalité...

Pour ma part, je suis d'accord avec Nico (vous l'aurez conpris) ; ce sont de belles initiatives, très rafraîchissantes à l'heure du consumérisme forcené (achetez Lacoste), mais ça n'a pas beaucoup d'autre intérêt que celui de rappeler qu'on pourrait peut-être essayer de vivre autrement...

-Matt-

Voir ce genre d'initiatives raffraichit (merci guillaume pour le terme...).
Il faut qu'on se mette a mieux consommer, et plus débrancher notre cerveau qd on achète des "choses"... Le pb c'est que je suis complement d'accord avec Nico sur le GROS souci de l'impot (ces communautés s'exclue du systeme de redistribution...). On peut garder nos pieces de monnaies et consommer intelligement. C'est possible.

Adri, je salue tout de même ton initiative SEL (jsavais pa!)... Moi je m'arretrai à l'AMAP, dont le systeme me semble pour le coup vraiment révolutionnaire, mais tout à fait compatible avec d'autres formes de consommation.


-Caro-

ouais ouais ouais.

Les gauchistes, qui veulent sortir du système, tournent mal et font dérailler les trains de la SCNF, quand ils ne sont pas en grève bien sur. Foutus cégétistes.
La surconsommation de SEL bouche les artères des parisiens bobos ségolènistes.
En attendant, je trouve le terme "raffraichissant" beaucoup trop faible et stigmatisant pour des initiatives comme celle-ci. ça fait très gauche caviar, qui boit du champagne en disant qu'elle aime beaucoup les pauvres, mais bon, quand même, ils pourraient travailler, non?

Bien sur, il ne faut être idéaliste, ne pas vouloir changer les choses, se dire que le principal problème de mouvement citoyens comme celui-ci c'est l'impôt...
En attendant, on continue à acheter du jambon chez leclerc fait par des cochons qui n'ont jamais vu l'air libre, une heure de compta ou d'informatique nous semble forcément plus chère qu'une heure de peinture ou de pâte à sel, plus de 65% des français veulent recevoir de l'argent ou des chèques cadeaux (sic) pour noël, un personnage de Second Life consomme dix fois plus qu'un camerounais, et ça ne nous choque pas tant que ça au final (je me met dans le nous, bien sur).

Enfin bref, c'est assez confus ce que je dis, mais ça m'étonne quand même un peu les enfants, qu'on en soit encore à associer le communisme à Staline, et à se gausser d'initiatives gauchisantes qui veulent créer du lien social (la honte).
Si même nous, jeunes et à gauches, on ne croit pas qu'un autre monde est possible (et là on ne parlait pas d'aller tous vivre dans le Larzac en autosuffisance putain, on parle d'échanger avec son voisin pour se rendre compte, justement, du sens de la monnaie), ça me rend vachement pessimiste sur l'avenir de notre société.

Bref, je sens qu'on a plein de choses à dire ce dimanche ou un autre,
et Adri ça fait toujours plaiz de te lire.

-Ad-

Bien sûr je suis d’accord avec Caro et je vous trouve un peu « mou de genou » sur la question des SEL (avec toute ma tendresse). Et sur ce point spécifique et qui semble vous tenir à cœur de l’impôt et de la taxation des activités du SEL, non justement, non, car le SEL est une association à but bien évidemment non lucratif et qui ne présente en rien une quelconque démarche commerciale. C’est du TROC, quoi. Exactement au même titre, je sais pas, que lorsque vous tondez le gazon de votre père et qu’en échange c’est lui qui prépare le barbecue et les patates en papillote ! Car en effet, on pourrait dire qu’en tondant le gazon, vous avez pris le boulot d’un petit herboriculteur, ou d’un jardinier, et que votre papa aurait pu faire appel à un traiteur. C’est justement ça le troc, décidé de faire quelque chose, non pas gratuitement, mais en attente d’un retour (équivalent ou pas on s’en fout). Le SEL, c’est
l’institutionnalisation des services rendus, et les finances publiques n’ont absolument rien à voir là-dedans. Et pourtant dieu sait que je suis le premier à aimer payer mes impôts, vu que je n’en paie pas.

-Bobby-

Le sujet et vaste et appelle moult débat, mais bon le troc c'est chouette mais si aujourd'hui ca n'a plus vraiment court c'est quand meme pour des raisons pratiques...et probablement meme de bonnes raisons pratiques.
Paske moi je veux bien tondre la pelouse, mais si je n'aime pas les patates comment je fais? ou si j'ai deja 100 kilos de patate et que celles que je vais récupérer elles seront déjà pourri avant que je n'en ai l'usage (et que persone ne me reponde t'as qu'a en faire de la vodka...;-))?
Je ne vois pas mais pas du tout quel probleme peut resoudre le troc a part dans des économies encore tres tres peu structurées...
Tiens allez, je saute sur l'ocasion pour vous recommander un tres bonne album d'achille talon qui est tout a fait en lien avec ce sujet de conversation "l'archipel des Sansunron"...

A bientôt pour en reparler en tout cas

-Sophia-

Sauf qu'il ne s'agit pas vraiment de troc puisque c'est une communauté (donc si tu vx pas des patates du mec à qui tu as tondu la pelouse, il donnera ses patates a quelquun que ca interesse qui lui meme te donnera des bières... (l'alcool est une exemple qui peut te faire voir les choses de maniere différente peut etre.)

Quant au fait qu'il n'y a pas de différence avec la monnaie, il y en a une: c'est que c'est à l'échelle locale! L'initiative n'est pas envisageable à plus grande échelle. là il s'agit de services que tu rends quasiment à ton voisin. Je ne veux pas être repasseuse professionnelle, mais bon, si je peux dépaner quelqu'un en lui repassant 3 chemises gratuitement, et qu'après, ma voisine du dessous garde mes gamins gratuitement un samedi soir, j'y trouve mon compte.

Je comprends pas vraiment votre scpeticisme. Ca résout pas la faim dans le monde, mais ce sont des initiatives qu'on ne peut que saluer.